[Grundsatz-Diskussion] Barclays Kreditkarte: Buchungs- und Wertstellungsdatum vertauscht

[moneod]

Moin,

wie im Titel schon steht, ist bei der Barclays das Buchungs- und Wertstellungsdatum vertauscht.
Man kann das nachprüfen, wenn man in der Liste der Umsätze auf einen bestimmten Umsatz klickt:

ebay.png

In Hibiscus ist es andersherum:

barclays.png

Was aus den Screenshots ohne meine Ergänzungen in rot nicht klar draus hervorgeht, bei der Barclays ist das Datum (03.02.2024), wo nicht klar steht was es für ein Datum ist, das Wertstellungsdatum.
Umgekehrt in Hibiscus, hier ist mit "Datum" das Buchungsdatum gemeint.

Meistens ist das irrelevant, weil Buchungs- und Wertstellungsdatum üblicherweise kurz aufeinander folgen.
Wenn man eine Bestellung erst einige Zeit später zurückgeschickt hat, und es zusätzlich noch ein etwas höherer Betrag war, ist es aber doch relevant. Dann entsteht so ein zeitlicher Versatz zwischen Buchung und Wertstellung. Solange ist das Geld ja noch nicht wieder auf der Kreditkarte, so dass der Saldoverlauf verfälscht angezeigt wird. Wenn man es manuell korrigiert, wie ich es getan habe, wird der Umsatz in Hibiscus noch einmal gebucht, so dass das auch nicht hilft.

Der guten Ordnung halber das Log, auch wenn ich stark davon ausgehe, dass es in diesem Fall entbehrlich ist:

Code: Alles auswählen

[27.02.2024 18:26:46] Synchronisierung via non-HBCI (Hibiscus Mashup) läuft
[27.02.2024 18:26:46]  
[27.02.2024 18:26:46] System-Info: OS[Linux (ver. 6.6.15-amd64) amd64]  Platform[Jameica 2.10.4 | Build: 487 vom 20230414]  Plugin[hibiscus 2.10.16 | Build: 380 vom 20240113]
[27.02.2024 18:26:46] Installierte und aktive Plugin-Versionen: [Finance.Websync ver. 0.9.73 | Build: 1071 vom 20240131] [Hibiscus Mashup ver. 0.9.41 | Build: 593 vom 20240131]
[27.02.2024 18:26:46] Überprüfe Jameica-Version ...
[27.02.2024 18:26:46] OK: Jameica-Version 2.10.4 installiert und aktiv
[27.02.2024 18:26:46] Überprüfe Java-Version und den verwendeten Zeichensatz ...
[27.02.2024 18:26:46] OK: Java-Version 17.0.10 von 'Debian' installiert, aktiv und verwendet Zeichensatz 'UTF-8' (Home: /usr/lib/jvm/java-17-openjdk-amd64)
[27.02.2024 18:26:46] Überprüfe Selenium-Version ...
[27.02.2024 18:26:46] OK: Selenium-Version 4.16.1 installiert und aktiv
[27.02.2024 18:26:46] Überprüfe ChromeDriver-Version ...
[27.02.2024 18:26:46] OK: ChromeDriver-Version 122.0.6261.57 installiert und aktiv
[27.02.2024 18:26:46] Überprüfe POI-Version ...
[27.02.2024 18:26:46] OK: POI-Version 5.2.5 installiert und aktiv
[27.02.2024 18:26:46]  
[27.02.2024 18:26:46] Synchronisiere Konto 'Barclaycard, IBAN xxxxxxxxxxxxx [Barclays Ba...urg Branch]' ...
[27.02.2024 18:26:46] Selenium WebDriver über ChromeDriver wird gestartet ...
[27.02.2024 18:26:47] Überprüfe Chrome-Version ...
[27.02.2024 18:26:47] OK. Browser ist: chrome ver. 122
[27.02.2024 18:26:49] Web-Login mit Selenium-WebDriver-Engine mit Anmeldekennung xxxxxxxxxxxx auf https://banking.barclaycard.de ...
[27.02.2024 18:27:21] Barclays-Login war erfolgreich
[27.02.2024 18:27:21] Rufe Umsatzübersicht auf und starte Abruf des Kontoauszuges ...
[27.02.2024 18:27:21] Suche Umsätze im Zeitraum vom 05.01.2024 bis 27.02.2024 und lese diese aus ...
[27.02.2024 18:29:02] Web-Logout der aktuellen Online-Sitzung ...
[27.02.2024 18:29:07] Barclays-Logout war erfolgreich
[27.02.2024 18:29:07] Kontoauszug erfolgreich. Importiere Daten ...
[27.02.2024 18:29:08] Ergebnis des Sync: Es wurden '13' Umsätze übernommen (davon neue: 12  davon alte: 1)
[27.02.2024 18:29:08] Saldo aktualisiert von Konto: Barclaycard
[27.02.2024 18:29:08] Das Konto 'Barclaycard, IBAN xxxxxxxxxxxxxxx [Barclays Ba...urg Branch]' wurde erfolgreich synchronisiert
[27.02.2024 18:29:08] Synchronisierung via non-HBCI (Hibiscus Mashup) erfolgreich beendet

[hbci]

Bei Kreditkarten ist das Wertstellungsdatum gleich dem Buchungsdatum, der 3.2. ist in deinem Fall das Transaktionsdatum. An diesem wird der Betrag erstmal vorgemerkt und am Buchungsdatum final gebucht und wertgestellt. Also IMHO alles iO.

[moneod]

Bei Kreditkarten ist das Wertstellungsdatum gleich dem Buchungsdatum, der 3.2. ist in deinem Fall das Transaktionsdatum. An diesem wird der Betrag erstmal vorgemerkt und am Buchungsdatum final gebucht und wertgestellt. Also IMHO alles iO.

Hm, du meinst, da steht Wertstellungsdatum, es ist nur kein Wertstellungsdatum? Weil einfach die Anzeige nicht geändert wurde/zu schwierig zu ändern ist?
Dann würde ich trotzdem sagen, dass es umgekehrt dazu, wie es jetzt ist, sein sollte. Das Buchungsdatum ist das IMHO eigentlich wichtige Datum – wichtig ist mir ja, welchen (negativen) Kontostand habe ich, für ein einzelnes Konto und für alle Konten zusammen. In der Finanzübersicht auf der "Startseite", im Saldoverlauf und in anderen Auswertungen. Die Umsätze werden, wenn man nach Datum sortiert, auch nach Buchungsdatum sortiert. Finde es auch korrekt, dass Hibiscus für diese Funktionen das Buchungsdatum heranzieht.

Und wenn man per girocard oder Lastschrift bezahlt, steht nicht das Kaufdatum/Versanddatum in den Daten, die man per HBCI (äh, FinTS) bekommt, sondern das Datum, wo es eben abgebucht wurde.

[Hibiscus-Scripter]

Bei Kreditkarten ist das Wertstellungsdatum gleich dem Buchungsdatum, der 3.2. ist in deinem Fall das Transaktionsdatum. An diesem wird der Betrag erstmal vorgemerkt und am Buchungsdatum final gebucht und wertgestellt. Also IMHO alles iO.

Sehe das genauso, war aber zugegeben selbst oft verwirrt und hab mit mir selbst diskutiert. Aber am Schluss kam immer das raus.
Denn Wertstellungsdatum ist in Hibiscus wortwörtlich zu verstehen, das ist nunmal das Valuta. Und hier bei einer Kreditkarte soweit richtig, wie erläutert.
Der Begriff Buchungsdatum wird oft verschieden Interpretiert. Könnte auch ein Grund sein warum da eben in Hibiscus nur Datum steht.
Hier mal als Erläuterung:
https://support.lexoffice.de/de-form/ar ... lungsdatum

Gruß

PS: was können wir dafür, wenn der junge Programmierer bei denen selbst nicht weiß was da angezeigt wird, oder es da eventuell einfach falsch ist.

[hbci]

@moneod, du hast mein Posting offensichtlich missverstanden. Ich habe geschrieben, dass bei Kreditkarten Buchungs- und Wertstellungsdatum identisch sind. Deshalb ist es bei Kreditkarten egal, ob in Hibiscus Wertstellungs- oder Buchungsdatum steht. Davon ist das Transaktionsdatum zu unterscheiden; an diesem wird die Transaktion getätigt und der Betrag erstmal nur vorgemerkt, man könnte es also auch als Vormerkdatum bezeichnen. Bei Kreditkarten ist das "Datum" in Hibicus das Transaktions- oder Vormerkdatum. Und es ist auch korrekt, dass nach diesem sortiert wird, denn auch ein zunächst nur vorgemerkter Betrag reduziert ja temporär den verfügbaren Saldo. Aber dieser Betrag ist eben nicht endgültig gebucht. Es kann sich z. B. um einen lediglich geblockten Betrag für eine Mietwagenkaution handeln, der nach Ende der Mietzeit wieder freigegeben wird.

Bei Giro- und Tagesgeldkonten können Buchungs- und Werststellungsdatum differieren. In diesem Fall ist das "Datum" in Hibiscus das Buchungsdatum.

[Hibiscus-Scripter]

Also so wie es sich nun darstellt und auch die Definition ist (https://milchbueechli.ch/valuta-oder-buchungsdatum/)
darf man Buchungsdatum nicht falsch verstehen. Das ist der Tag an dem die Buchung erfolgt ist. Also das Belegdatum. (nicht der Tag an dem gebucht wurde).
Das Wertstellungsdatum, kann bedingt durch einen möglichen Storno hier nur nach dem Buchungsdatum liegen.
Somit ist die Beschriftung im ersten Screenshot schlicht falsch.

Das Thema kann ich hier somit zu machen.

Gruß

[moneod]

Moin,
eine Nachfrage hierzu – da das Posting zu ist, schreibe ich hier: auch wenn es der Definition nach richtig sein mag, ich empfinde es als besser, wenn die Daten umgekehrt sind.
Weil es in Fällen einer Rücksendung, bei der die Gutschrift einen größeren Betrag hat, und die einige Zeit nach der Abbuchung erfolgt ist, mMn die Auswertungen durcheinander bringt/verfälscht. Es manuell ändern (und die Zwischensalden neu berechnen) hilft ja nicht, weil es dann neu gebucht wird, da die Datumswerte nicht übereinander passen.

Nun entnehme ich dem Posting, dass du wegen der Definition dabei bleiben willst, und @hbci es aus dem gleichen Grund für richtig erachtet, von daher bestehen wenig Chancen. Wie wäre es mit einer Einstellungsmöglichkeit für sowas (Standard so wie jetzt)?
Würde evtl. bei der Programmierung helfen, oder ne Spende dafür leisten.. ansonsten muss ich es halt so hinnehmen.

VG

[hbci]

darf man Buchungsdatum nicht falsch verstehen. Das ist der Tag an dem die Buchung erfolgt ist. Also das Belegdatum. (nicht der Tag an dem gebucht wurde).

Können wir uns darauf einigen, dass das Buchungsdatum das Datum ist, an dem die (finale wertstellende) Buchung erfolgt ist? Sonst macht der Ausdruck keinen Sinn. Sie erfolgt eben nicht am Belegdatum, sondern da wird erstmal vorgemerkt. Also nochmal meine Interpretation:
Transaktionsdatum (z. B. Kaufdatum)=Belegdatum=Vormerkdatum
Buchungsdatum=Wertstellungsdatum=finales Abrechnungsdatum

[Hibiscus-Scripter]

Nein eigentlich nicht weil dann würdest du ihn ja jetzt zustimmen. Final gebucht wird am Wertstellungsdatum oder Valuta. Fertig.
Wie das andere heißt ist eigentlich egal.
Und in dem Beispiel von ihnen wäre es dann falsch beschriftet.